托莫里：莱奥好像不知道自己很强；小时候打FIFA特意选圣西罗

近日，米兰后卫托莫里接受了The Athletic的专访，谈到了自己在米兰的生活、即将到来的米兰德比、对本届世界杯的展望等话题。

以下为采访全文

托莫里走进家附近的甜品店，展现出惊人的克制力。“说实话，我特别爱吃甜的。” 他告诉The Athletic，“有一种那不勒斯甜点千层酥，我偶尔会吃一点。”

那是米兰一个傍晚，他最终放弃了这份酥脆美味，选择晒晒太阳补点维生素D。“现在才二月，我们却能坐在户外，这在伦敦根本不可能。” 托莫里望着头顶万里无云的蓝天说道。我们是在上个月底见面的。

28岁的他，就是现代米兰的缩影。他住在这座城市最新的社区，全球顶尖建筑师在这里打造出一座座 “垂直森林”。国米的玻璃办公楼就在不远处，但托莫里笑着说：“我尽量不往那边看。”他深爱这里。“这一带住了很多金融从业者、外国人、非意大利本地人。” 托莫里解释道，“米兰的多元文化和纯粹的意大利文化交织在一起，这种融合很棒。我已经完全融入这里，知道这里发生的一切。”

五年前，一通视频电话改变了他的人生。“我当时都没反应过来。” 托莫里回忆。电话那头的人，是足坛传奇、历史上最伟大的后卫之一：保罗-马尔蒂尼。“那瞬间太不真实了。我以前只在电视上看他，听过无数关于他的故事。米兰传奇啊！结果他跟我说：‘我们想把你带到米兰’。”

从切尔西租借加盟后不久，马尔蒂尼，当时俱乐部的技术总监，就开始给他传授无价的经验。

“‘刚才那个情况，你当时在想什么？’” 托莫里回忆起马尔蒂尼的提问，“‘我会这么处理。我明白你想做什么，但你可以做得更好。’哪怕只是这些只言片语，我也会永远记在心里，因为说这话的是保罗-马尔蒂尼。”

这些指点显然让他受益匪浅。1月底米兰客战罗马，是他代表俱乐部的第200次出场，比安切洛蒂以及荷兰三剑客范巴斯滕、古利特、里杰卡尔德都要多。当年接受马尔蒂尼的邀请穿上红黑条纹衫时，没人能想到他会如此扎根、如此 “米兰化”。“刚来的时候我只是租借，租借球员永远不知道未来会怎样。”

从夺冠狂欢到球迷抗议，情绪的两极他全都体会过。在风景如画的米兰内洛训练基地，一面红墙上挂着黑色相框的照片，定格着俱乐部历史上最辉煌的瞬间。

“第一眼就会被震撼到。” 托莫里说，“所有欧冠之夜的照片。马尔蒂尼、巴雷西、舍甫琴科、卡卡…… 所有传奇，所有奖杯，所有记忆。这里就是历史与传承，是文化的一部分。想到这么多伟大球员都在这里走过同样的走廊、同一片训练场，感觉很特别。”

也吃着同样的意大利面？“主厨米歇尔在这里很久了。” 托莫里笑着说，“他有一肚子故事。每次客场，他都带着一大锅意面，现场搅拌分给所有人。他已经是俱乐部的一部分了。”

托莫里加盟后，墙上新增了他亲身参与的那些荣耀时刻。自然，他希望还能添上更多。四年前联赛夺冠的大巴游行，终生难忘。

“原定两小时，结果待了五个小时，街上全是人。到了大教堂广场，我以前只见过游客在那儿拍照，那天人山人海，根本看不见地面，全是人、烟花、呐喊。我当时就想：这才是真正的足球俱乐部，真正的热爱与激情。”

这份激情，又因为这座世界足坛重量级城市里的伟大德比而被无限放大。只有皇马的欧冠冠军比米兰更多，但历史上，米兰双雄对奖杯的争夺，远比皇马与马竞均衡。在伦敦，热情分散在17支职业球队之间。“有一次我和朋友去市中心，一直有人喊：‘合影！合影！合影！’我都懵了，从没经历过这种场面。” 托莫里说。

而当德比周来临，整座城市的空气都变了。米兰德比没有意大利国家德比（国米 vs 尤文）那么剑拔弩张，也没有罗马德比（罗马 vs 拉齐奥）那么暴力，但它的分量与声望代表着意大利足球最顶级的一面，尤其是在事关冠军或决赛名额时，托莫里在米兰的这些年里，常常如此。

谈到去年11月那场1-0取胜的德比，他用光了所有球票：“我分出去15、20张，需求量太大了。大家都说‘我听过米兰德比，我在电视上看过’，但亲身在球场里，是完全不同的体验。”

他的第一场德比，是加盟几周后的意大利杯八强战。“当时还是疫情，但球迷跑到训练场外加油。英格兰不会这样。他们挥舞旗帜、横幅，一切一切。那一刻我就意识到：这是不一样的比赛，不一样的德比。然后到了球场，大巴被球迷包围、敲打。一开始我还想：‘等等，这是怎么回事’。”

直到今天，圣西罗依然让他起鸡皮疙瘩，尤其是米兰死忠看台沸腾时。那些混凝土坡道、红色钢梁、旋转塔楼。你会忍不住想：这座球场见证过多少德比？而随着意大利与土耳其联合申办2032欧洲杯，新球场计划提上日程，你也会感伤：它还能承办几场？能踢到最后一场，是巨大的荣幸。

“我记得球迷回归后的第一场比赛。” 托莫里回忆，“好像是对阵卡利亚里，球场座无虚席，我当时就想：‘哇’。我小时候玩FIFA，会特意选圣西罗球场，哪怕踢的是曼联对切尔西。我经常和表兄弟这么干。现在我心想：天啊，这就是圣西罗，我真的站在这里了。”

他听过南看台的怒吼、烟火爆炸、红色焰火照亮脸庞，烟雾笼罩球场，形成圣西罗独有的小气候。“南看台！英格兰没有这种东西。” 托莫里说，“这些极端狂热的球迷，90分钟不停歌唱。甚至不止90分钟，我们热身前他们就在，比赛结束还在。这本身就是让这里特别的细节。我以前跟朋友描述，他们都不懂，直到亲自来到球场才明白。”

死忠看台的Tifo堪称行为艺术，是德比传统的核心。米兰著名的一幅Tifo写着：“我们实现你的梦想”，旁边画着七座欧冠奖杯。但过去两年，随着调查展开，这类场面少了很多。国米与米兰极端球迷组织头目被判刑近90年，罪名涉及黑手党渗透、暴力团伙行为等。这很复杂。从氛围上讲，没人想失去这些壮观场面；但从秩序上讲，过去的模式也确实无法继续。

周日的德比意义重大。米兰目前积 57 分，与上一次夺冠赛季同期完全相同。球队还打出1991-92赛季不败夺冠以来，首次24轮联赛不败。对于一支上赛季排名第八的球队而言，这是阿莱格里手下惊人的翻身。

托莫里记得主帅上任后的第一次会议。“他说：‘上赛季我们进了80多个球，这是欧冠级别的数据。但丢了40多个球，这只能排第六，好一点第四。’他说：‘不是说后卫不行、门将不行，而是整支球队都必须建立零失球心态。只要少丢球，以我们的进攻能力，就能登顶。’”

比如莱奥、普利希奇，本赛季进球+助攻都上双。尤其是莱奥，是托莫里刚来时最让他惊讶的球员。“他好像不知道自己有多强。” 托莫里说，“一切对他来说都太自然了，仿佛天生就会这么踢球。他只是不知道如何运用自己的天赋。我们夺冠那个赛季，大家都看出来了，他好像突然醒悟：‘哇，我真的可以！’”

米兰想要追赶势不可挡的国米，就需要他找回状态，国米近15轮赢下14场，领先多达10分。普利希奇上半程也是MVP候选，2025年底前每78分钟打入1球，但2026年还没进球，一直在与伤病作斗争。他在去年11月德比打入制胜球，生涯已有3粒德比进球。

“人们低估他。” 托莫里说，“不知道他有多快，控球多犀利、多聪明。直到他攻破你的球门才会意识到。我在切尔西就认识他。普利希奇是顶级职业球员，顶级好人，总想着进步。训练射丢了会自责：‘我为什么那样踢’。但他非常冷静、好相处、头脑清醒，哪怕他是美国这么多年来最出色的球员，也依然低调、平和、简单。”

国米的迪马尔科本赛季已经超越普利希奇成为MVP热门。这位边翼卫本赛季踢得像10号，上周末对热那亚打入一记精彩凌空抽射，赛季参与进球已达20个，角球进攻更是巨大威胁。

但托莫里依然相信普利希奇能竞争 MVP。“我希望如此。他的进球效率不可思议，尽管本赛季带伤作战，但每次被需要，他都能站出来。我知道伤病对他很煎熬，对我们也一样，因为他太强了。”

普利希奇会是今夏美加墨世界杯的美国门面，或许没有球员比他压力更大。托莫里也想代表英格兰体验这一切。“非常想。我还没参加过世界杯，但我感觉自己很近了。”

英格兰主帅图赫尔也这么认为。“几个月前我们聊过，他和我想法一样：我离国家队很近，差距不大，继续坚持就行。足球和人生一样，任何事都可能发生。我专注做好自己，帮助米兰。然后，希望6月能登上飞机。”

托莫里所在的防线本赛季已完成12次零封，出场时间也领先其他中卫。加比亚受伤后，他的责任更重。效力米兰这些年，他什么阵型都踢过：四后卫高位防线、阿莱格里手下三中卫低位防守。在他看来，“意甲节奏比英超慢” 是谣言。“我不确定数据，但我们的跑动数据非常、非常高。我们在欧冠和英超球队交过手，英超强度确实顶级，但我们赢过、也输过，输球不是因为被冲垮或强度不够，只是对手更强而已。说意甲缺乏强度，我不认同。”

只是强度的类型不同。“刚来我以为节奏会慢一点。结果完全不是！是另一种跑动方式。英超空间更大，球穿到两线之间没关系，我们跑过去抢就行。但意大利足球会说：不，我们为什么要追？我们可以在发生前就预防。因为战术细节和结构严密，看上去节奏慢，其实不用无谓跑动。”

速度体现在阅读比赛上，凶狠体现在专注上。“英格兰的强度是：压上去、比对手更能跑。这里的强度是精神层面的：备战、外界压力、球迷期待。意大利足球最看重的，是90分钟全神贯注。听起来容易，其实极难。因为对手一直在等11个人里某一个犯错，然后一击致命。”

“这种专注度上的强度，不能犯错，尽可能少犯错本身就是一种强度。我刚来需要适应，因为信息量太大了。”

周日，托莫里必须全神贯注：阻止图拉姆、迪马尔科、埃斯波西托，也要阻止国米的夺冠步伐。当大巴缓缓驶向圣西罗，被球迷包围时，托莫里会感受到熟悉的情绪。他迫不及待想下车，只想说一句：“快让我上场。”

“我已经踢过多少场德比了，但每一次都有这种感觉。赢下德比之后，不是解脱，是一种‘呼，我们做到了’。我们开心，更重要的是知道球迷开心、整个AC米兰都开心，这种感觉太棒了。”

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